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首页 >其他小说 >单读06:逃离·归来 > 访谈

访谈

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为什么孔子的思想历千年而不衰?当然经过了很多演变,但对于一个人来说,它已经变成血脉中的一种东西。中国的思想一贯如此,不管是儒家还是道家,它都讲究一个“自然”,从来不强加于人。我觉得这是孔子的聪明之处,他的学说,他创造的这套人类早期文化,这种做人做事的模式,是从人的内心深挖出来的。后来的孟子跟荀子也是一样,尤其是荀子。我非常喜欢荀子的,但我现在不能讲荀子,一讲起荀子就没完。但无论如何,他们从人的内心催生出一个世俗社会(secular society)。

但是我问父母,他们说完全是因为孩子。一方面,他们觉得在台湾体罚孩子的教育方式太不人道,太惨了,美国是另外一种宽松的教育方式,能给孩子更好的教育。另一方面,在台湾教书收入有限,而当时家中的经济负担很重,四个姐妹要生活、念书,压力很大,而在美国,无论是教书还是进建筑设计事务所,经济压力都会有很大的缓解。

《单读》:既然荀子不能展开讲,那荀子和庄子您更喜欢谁?

另外就是上海博物馆馆藏的战国楚竹简中,最近发表的其中有八篇提到孔子,差不多都是对话,跟季康子的对话,或者是孔子与子贡谈鲁邦大旱的事,这些也都是《左传》、《论语》中有记载的。我非常喜欢做这一类考据的事情,突然有出土文献作为佐证,我会觉得是一种惊喜,也会更加有把握。

关于爷爷,现在大家提及并研究得最多的就是他的日记,那是爷爷生前用毛笔一点一滴记下的。爷爷的书法十分漂亮,几本小册装进一小盒,现在都收在台湾中研院,保护得非常好。小的时候爸爸妈妈也和我们讲过爷爷的日记,但存放在大陆,我们看不到,只知道那是学者式的日记,记了很多学问方面的事,大到他的历史观,小到某一天读了什么书,对某件事情有什么看法。另外,他写的诗,他朋友给他的诗和信件,他都抄在日记里面。那是特别珍贵的史料。

《单读》:最近这几年,中国突然兴起历史热,很多人开始关注历史、研究历史,而且不再满足于过去那种戏说历史的态度。您怎么看?

金安平:我从来就没有亲眼见过爷爷,关于他的一切,都是别人告诉我的。小时候,父母亲都会跟我们讲到很多爷爷的事情,包括很多奶奶的事情。爷爷最不喜欢的两件事情,一个是抽鸦片,一个就是娶小老婆。他非常尊敬奶奶,但在日记里面几乎不写奶奶的事情,因为这是中国的习惯,是对女性的一种隐晦的尊敬。

金安平:有一种说法是,因为中国没有严肃的宗教,所以一遇到问题,很容易就到历史、到家庭中去寻找原因和答案。虽然现在都是独生子女,可是家族的亲情依然在,我在国外感受特别强烈,华人家族、血缘中的那种牵绊特别强,这也是一种历史的维系和传承。再有,就像我和史景迁先生这样,受到很多人的恩待,一些只上过一学期的学生,可能会数十年地记得你,师生间的这种感情,对中国人几乎变成了一种本能,是一种天生的情感。

《单读》:所以说,这是一种整体层面上的理解。

金安平:我们是住在台南,而李济先生他们大多在台北。台南跟台北很不一样,爷爷认识很多跟着国民党去了台湾的人,很多都是他在北京时候的朋友。那时候,他的朋友们都劝他去台湾,但他对国民党还是有些自己的看法,他爱的是国,跟党没有关系。爷爷最关心的还是历史,读他的日记就能感觉出来,他为了研究历史可以不顾一己之忧。而且,我们虽然去了台湾,但当时都以为过个两三年就可以回来,谁也想不到历史后来的走向。

金安平:有的时候,再现一个真实和饱满的历史人物,光靠史料本身是无法达到的。反而像庄子那样富有想象力的人,才能越过史实直达本质。比如我在书里讲到,孔子周游列国的线路,按司马迁的《史记》里的记述来复原,是不可能完成的任务。反而一位日本学者在他的一个很短的“孔子传”里提到,《庄子》里写到的孔子周游路线反而比较可靠,就是从魏经宋,从宋到陈蔡,到楚,然后又到魏,最后回到楚国。而按司马迁《史记》中的那条线路,来回穿越,从时空上是不可能完成的。

《单读》:虽然金先生留在大陆,但他的挚友李济先生他们都去了台湾,他们对您有什么样的影响,后来有交往吗?

另外,《孟子》中的一些史实也相对比较可靠,一来孟子是孔子子嗣的弟子的弟子,再一个他们隔的时代也不远,所以我引用了一些《孟子》互相对照,比如《史记》中有一些矛盾的地方,我会用《孟子》来比照。

《单读》:您的爷爷金毓黻先生是很有名的历史学家,1943年曾与李济、傅斯年等人一起发起组织了中国史学会,其《中国史学史》是国内史学史研究发端之作。这样一位赫赫名望的长辈,他对您有什么样的影响?

《单读》:中国的传统就在这里面。

我们姊妹读大学时,父母也完全尊重我们自己的选择。在美国的亚裔父母都希望孩子读科技,学法律,学商科,等孩子进入大学发现了历史之魅,发现了文学之美,执意转行,有些父母就会很不高兴。美国人认为大学是一个探索时期,一个人应该思考要怎样度过一生。我上大学时选了数学,但上了微积分、抽象几何的课程后,我觉得自己完全不是读数学的材料,反而跑去旁听了很多文学方面的课程,所以申请研究院的时候,我就自己作主,申请了中国文化思想史。

金安平:对,我觉得传统是在这里。所以回到刚才孔子的问题,我觉得好像回到中国传统文化的源头一样。对一般人来讲,孔子讲的“礼”并不好懂,但它已经在我们的日常生活之中。不像西方一样,“礼”不只是一种礼貌、礼节,它有一种非常深的涵义在里面,它不只是一种道德,更是一种人和人之间恰当关系潜移默化的传承,将人的性情和社会的规则结合在一起,非常好。而且这就像孔子说的“述而不作”,它是我们一种自然而然的反应,而不是做出来给谁看。

到了美国,我发现我功课最好的就是数学,他们的数学课对我来说完全是开玩笑,所以我完全集中于英文,也因此特别喜欢英文。那时候我对历史课反倒无所谓,觉得历史老师教得不太好。比如我们在弗吉尼亚州,教美国南北战争的历史只讲南方都是对的,完全不接受南方输了战争的事实,讲重建时期(Reconstruction Era)时,就会说北方人非常可恶。1960年代我上中学,橄榄球赛时升的还是南方的国旗(现在这是完全不允许的),唱的是Dixie's Land,也不是美国的国歌。那个时期中学英文教的都是英国和美国文学,我对英语文学特别有兴趣,放学后就和父亲讲爱默生,说他比庄子要好,和父亲辩论。父亲很喜欢我对他的这种“挑衅”,正是通过这种和父亲的论战和“挑衅”,才帮我打下了思想史的底子。

我看过不少这样的日记,但我觉得爷爷写得最好。他的方式很不一样,当时他受到清末考据派史学家的影响,他也跟着那个模式写,是一个学者系统的思想记录,而不只是日记。

《单读》:这样的历史写作,和国外主流的历史研究是很不一样的吧?他们会严格遵循史料,每一句话都有出处,每个观点都按逻辑来。

金安平:爷爷留下了很多信件、书和诗作,包括写给朋友的小传,名人小传,还有他在重庆教书的时候学生给他的诗,都是非常有价值的东西。

金安平:其实相去也不远,因为我大部分是征引刘宝楠的《论语正义》,再就是《左传》。《左传》的年代记载相对可靠,《左传》最后记载孔子公元前484-479年周游列国完毕回到鲁国,跟《论语》里的记载可以互相对照。

《单读》:当时他们做研究方法也是,比如说考据,做编年体例,记翔实而系统的日记,与这种做学问的方式也有关系?

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