访谈
我们正在走在门槛边上,要跨入新的文化阶段,新的世界文明。不再是你的我的,不再是中国的、西方的,并不是要东方压倒了西方,并不是中国文化要取代欧洲,而是大家共有的文明。我的想法是,全世界的精神资源,尤其是被忘记的精神资源,不光是中国,印度,伊斯兰文明,犹太文明,甚至于太平洋岛屿文明,非洲文明,很多文化都没有经过思考和整理,今天都要拿出来和已经弥漫全世界的主流文明配合在一起。举个例子说,我们讲自由、人权,不再建立在神造世人、人人平等的观念上,不再是自由平等的观念上的博爱,而是以中国的忠恕之道,将心比心。这种建立,应当是有它的意义的。
<b>《单向街》:</b>台湾的知识分子,50岁以上的那一代知识分子,社会责任感和参与意识很强。
所以,我们以人为本体,而不是以神为本体,建立以人为基础的一个系统,更切合于今天与未来。假如我们把这些人类遗产都拿回来,有助于交流和汇合产生新的人类文化。
<b>许倬云:</b>对啊。我们的朝贡制度本身是国际关系,不是个大主权,我们对于朝鲜,对于越南,相当大度。人家来朝贡,我们要还礼的,还的礼还比进贡的多。像琉球,天天想朝贡。这样一个国际社会,可以第一步骤做东亚国际互助合作,挺好嘛,为什么一定要像日本人一样说“东亚圣战”,要让大和民族主宰一切呢?不需要。
<b>许倬云:</b>不但一些言论,常常有。本来我在台湾读书工作挺快乐的,但我就是喜欢说很多话,弄得鸡飞狗跳。后来出去做访问学者,台北的长辈就给我讲,许倬云,你先不要回来,好好在那里呆一阵再说。但是,我还是要说话,写许多文章上报刊,不只我一个,当时许多人写文章,慢慢就把气氛改变了。台湾的改变是靠报纸,渐变,我们慢慢地一点点地拿下。
<b>《单向街》:</b>之前和一些学者聊过,中国古代和周边国家的关系,是作为宗主国的朝贡体系,是天下国家,但是主权国家兴起之后,就形成了现在这种国际关系。其实为什么我们不从原来的国际关系里面寻找一些方法呢?
<b>《单向街》:</b>您是亲身经历了台湾的文化运动过程?
第一次世界大战以前,西方毫不犹豫地认为自己最优越,“二战”是“一战”的延长,“二战”本身引发的西方主流文化内部的冲突,远大于东方跟西方的冲突。“二战”的战场遍布各处,“二战”以后,殖民地跨掉,美国代替了欧洲和世界的巨强。但美国经历过菲律宾撤退,经历过朝鲜战争的挫败,经历过越南战争完全的失败,经历过波斯湾战争,美国年轻人在每一个战场上,都看见了别国文化,把别国文化的印象带回西方。欧洲“二战”以后没有力量再侵略,靠商业贸易跟各处来往,全球化经济后面是全球文化的多元性。这种多元性使得美国跟欧洲再次思考,战争也会使他们反省。比如说“二战”以后的欧洲几乎都走向社会福利国家。美国1930年代,“罗斯福新政”也走向福利国家。他们在反思,资本主义的自由竞争理性是不是有悖于人性?此其一。第二个反省是,“二战”期间德国、意大利、日本的极端民族主义,可以闯多大的祸?所以,“一战”以后有国联,二战以后有联合国,就是想用人类共同的政府来代替分割的主权国家,以人类共同的道路来代替民族至上。我们中国现在民族主义非常高涨,是祸不是福。
<b>《单向街》:</b>您曾经从四个角度去总结中国文化或者中国社会的体系,一个是儒道意识形态,二是这种以文官系统为主的政治体制,三是小农经济为主的经济体系,四是以家族结构为中心的社区关系。
<b>许倬云:</b>我们不要神,我们价值观的重建的基础在于人跟人之间的尊重。人尊重自己不难,但是将心比心,我不要人家骂我,我也不会骂人。
二
四
<b>许倬云:</b>对。日本人的侵略是巨痛,他们担心中国变成一个两者俱有的东西。中国太巨大了,而且有长期的主人心态,优越心理。他们的担心是有理由的。以小事大是伺候,以大事小是培育扶植,都难,但是要有智慧做到这个。我很反对中国优秀论,非常反对。不是说中国不优秀,而是不需要觉得比人家强。
<b>许倬云:</b>亲身经历嘛。所以我才觉得事情并非不可为,当然台湾地方小,大陆地方大。可是,不是不能做啊。
<b>许倬云:</b>这是一个,还有第二个,就是文化多元化。
<b>《单向街》:</b>您当时有没有觉得太难了?
<b>《单向街》:</b>讲到西方文化的危机,它现在的矛盾和混乱是不是由于“上帝死了”?
<b>许倬云:</b>有。但是我们不只一个人,有两大报纸,有许多杂志,无形中大家构成一个共同力量。
<b>《单向街》:</b>您觉不觉得在大陆,因为一些历史原因,这样的东西都破坏了?
<b>《单向街》:</b>东亚国家民族主义的兴起,是因为“二战”历史和殖民历史吗?
<b>许倬云:</b>这可以慢慢来,在台湾也是一样。20世纪60年代很难,我为什么70年代非跑美国去不可呢?是被赶出去的嘛。
同时,我们看到朝鲜民族主义那么高涨,越南的民族主义那么高涨,日本也是,东亚的民族主义的高涨很像“一战”前的欧洲。而“一战”前欧洲民族主义的高涨,又是从启蒙运动中过来的,要推翻当时虚假的罗马帝国和教会体制。但这个浪潮之后,“二战”结束,欧洲就由分而合。
<b>《单向街》:</b>是因为当时您说了一些不合当局规范的言论?